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「衆内閣委 立民後藤「マイナンバー...」、@buu34 さんからのスレッド

衆内閣委 立民後藤「マイナンバーシステムについては、まずこのマイナンバー制度を構築するところから始まって、地方とつないで、マイナンバーカードを交付する~あるいはマイナポータルを構築する、国民に広報する、堺雅人さんのCMとか、色んなお金がかかってますが、このマイナンバー関係の

後藤「予算と言うのは、これまで累積で、総理、いくらかかってらっしゃるんですか?」

ス「マイナンバー制度の、関連交付金(?なぜ交付金?🤔)の総額については、マイナンバー法成立以降の9年間の累計で、ぇー約8800億円、ぇーになってマス。ま、詳細については平井大臣から説明さして下さい」

後藤「8800億円!マイナンバー関係、かかってるんです。~たとえば確定申告、マイナンバーカードをやっている方、どれくらいいるんですか?と聞いたところ、59万7千人、令和元年の数字だそうです。~今のところ、マイナンバーカードを使って、行政手続きを、そんなにやってるって話は、まわりで

後藤「聞かないわけです。今のところ、コストパフォーマンス、悪過ぎじゃないですか、総理?」

ス「あの、確かに、悪すぎると思います。ジツハ私自身、内閣官房長官として、、確か、、、、(頭を振る)3~4年前(確かな話や😆)この、マイナンバーカードについて、もう一度、イチブ(?)から

ス「やり直そうと思いました。その時、今申し上げましたような、莫大なお金、特に設置の際は、5千億円くらいかかりました。そうしたお金がかかってて、確か十数パーセント、のー利用率があったんです。国民の皆さんに申し訳ない。まぁそういう思いの中で、何が一番、早く、また国民の皆さんに、お役に

ス「立てるかという、考えた時が、保険証だったんです。で、厚労省私、説得をして、ここを、マイナンバーカード、で出来るように、ぃしました。今、若干遅れてますけど。そういう、道筋をつけ。そして、免許ショも、、、警察庁と話をして、これも可能、な、方向性を、作りました。ですから、これだけ

ス「多くの、国民の、、予算を投入してですね、なかなか、十数パーセント、確か12くらいだったと思いますけども、ソウイウ中で、このマイナンバーカードと言うものを、国民の皆さんに、充実をし、ですね、先程、委員からお話ありましたけども、誰一人、取り残すことがないように、国民の皆さんが、

ス「よかったと言えるような、ことに、今全力で、取り組んでいるところであります。ま、そういう中で、私、今デジタル庁を作ると、ま、そういう事を自民党総裁選挙で約束をして、当時とりまとめてた、平井さんを大臣にして今取り組んでるっちゅーことです」

ス、お前だったのか

マイナンバーカードに
保険証だの、運転免許証だの、合体させようだなんて

アホなことを考えたのは😩😩😩

珍しく原稿じゃなく、自分で語ってたけど

それでも最後はお約束
「全力で取り組んでいるところです」

「確か十数パーセント、のー利用率があったんです。国民の皆さんに申し訳ない」

って、そこはたぶん、「十数パーセントの利用率しかなかった、国民の皆さんに申し訳ない」

ってことよね😩

「まぁそういう思いの中で、何が一番、早く、また国民の皆さんに、お役に立てるかという、考えた時が、保険証だったんです」

「~という考えた時が保険証だったんです」って、
日本語じゃねぇ😩

「~と考えた時に思いついたのが保険証だったんです」か🙄

後藤「我々野党の国会議員、あるいは与党の国会議員もそうかもしれません、あるいは、各府省の幹部官僚、こういった方々の行動について、たとえば携帯電話の通話を、まぁ盗聴と言うか、何らかの形で、聞いたり、あるいはメールですとか、あるいは位置情報ですとか、こういった事について、情報収集を

後藤「何らか、政府、あるいは政府から委託された者を含めて、やってるという事はありませんね?」

ス「ま、政府、において、情報収集してるのは、法令にのっとって、テキセ、適法、ぉーの、やつについては、ま、適切に、情報収集してますけどもぉ、それを、超えるような事は、一切、やってません」

耳で聞いた時には、

「法令にのっとってやってます
それを超えることは一切やってません」

って事を言ったのだと理解したんだけども、

書き起こしてみると、すごい日本語だな😩

後藤「今、与野党の国会議員と各府省の幹部官僚しか挙げてないんですが、これ、この両者に対して、適法な形でやってるんですかっ、情報収集を??」

ス「法令にのっとって、情報収集ぇーはやってますけどぉ、、の、のって、法令にのらない事はやらないちゅーことです。与野党の人達は、そういう事

ス「やる事は、法律違反になるんじゃないですか」

えええっと、解読が難しい

法令にのっとった、一般の情報収集はやってます。
与野党の人達に情報収集するのは法律違反だから、やってません、と言いたい?🤔

後藤「与野党の国会議員、各府省の幹部官僚に対して、法令にのっとって、でもいいですが、やってるんですか?情報収集、携帯の情報なんか。やってるって事ですね?今の答弁は、、、すごい答弁ですよ、今の。止めて下さいよー。いや、犯罪してるような人に対して犯罪捜査する場合は認められてますよ、

後藤「刑事訴訟法上。あるいは、共謀罪ですとか、通信傍受法ですとか、法律に基づくものはありますよ(ス「そういうこと、そういうこと」)だけど(ス「そう言った」)それだけですか?じゃ、与野党の国会議員、各府省の幹部官僚が、今言った、犯罪捜査、通信傍受法、共謀罪法、ま組織的犯罪処罰法、

後藤「これに基づく、確かに犯罪を犯しているような状況の時を除いては、与野党の国会議員、各府省の幹部官僚に対しては、情報収集してないって事でよろしいですね?」

ス「私ぃー申し上げてますけど、、ス、ス、法令に基づいて、行う事以外はやってませんって事を言ってます。通信傍受とか、

ス「そういうのは、法令に基づいての、ぉー決まりがある中で、ルールの元にやってます。それは当然、国会で、、法案通ったわけですから、、今、与野党の、議員とか、、そうした、メールとか通話とか、そういうものは、法令に、基づいてないわけですから。

ス「法令に、、基づかないものはやらないっっちゅー事で、や、やってないっちゅー事です」

日本語の貧困😭😭😭😭😭

「そういうのは、法令に基づいての、決まりがある中で、ルールの元にやってます」

「法令に基づかないものはやらないっちゅーことで、やってないっちゅーことです」

内閣総理大臣の答弁でございます😩
語彙が幼すぎる😩😩

後藤「この与野党国会議員、各府省幹部官僚の、情報収集を、法令に基づいてはやると。その法令とは、刑事訴訟法、通信傍受法、組織的犯罪処罰法、その3つ限定ですか?他にありますか?」

非常に端的な質問

でもね、スの場合、この質問にあるような日本語を、瞬間記憶して正確にアウトプットすることが出来ない

「与野党国会議員、各府省幹部官僚の情報収集」が、

スにかかると「与野党の、議員とか、、そうした、メールとか通話とか、そういうものは」に化ける

ス「まさに、我が国、法治国家ですからぁ、法令にもと基づいて、情報収集は、これは、国家としてやってますけれどもぉ、法令にもとづ、基づかないものはやらない、これは当然のことだと思いますよ。ですから、与野党の、方の、メールとか通信ちゅーのは、こここれは、大変なことになるんじゃないですか

ス「そういう事をやったら。法令に基づかないことは、一切やってないちゅーことです」

これ、初回に聞いた時は、
何かを隠して、誤魔化してるのかと思ったけれども、

単に、後藤さんが並べた3つの法律名を覚えて正しく答弁する事ができないから、「法令」と一般化して答えてるんだわね

後藤「質問にお答え下さい。先ほど刑事訴訟が抜けてました。刑事訴訟法、通信傍受法、組織的犯罪処罰法、これ以外の法令は、根拠がないと思うんですが、たとえば内閣法に基づいて内調がやってるとか言うのは根拠にならないと思うんですけども、今言った3つの法律だけですね?もしやるとしても。

後藤「お約束下さい」(別に抜けてなかったよね🙄)

ス「事柄の性質上すすぇー、お答えすべきではありませんが(は?)いずれにしろ法令にのっとって適正に情報収集活動を行ってるっちゅーことです。それ以外は、、やってない、これは当然のことだと思います」

(後藤「答弁一緒だ、質問に答えて」)

後藤「その、総理の言う法令とは、刑事訴訟法と通信傍受法と組織的犯罪処罰法だけですか?それ以外にあるとしたら、どの法律ですか?お答え下さい」

ス「ですから、、国の法律で認められてる事を、の中で情報収集は、これ当然、やる風、や、やってますけども、認められてない事については、一切、

ス「行ってない、そこは当然のことだと思います」

(野党「答えてない」)

(後藤「これ、通告してますよ」)

(委員長「しっかり答えてますよ」)

(理事「どの法律?と」)

(委員長「キチッと、法令に基づいてやってると」)

(後藤「通告してる」)

(委員長「そこまで細かく通告されてるんですか?」)

(後藤「通告してる、通告してる」)

委員長「後藤祐一君に申し上げます。答弁をされてますので、質問を変えながら、具体的にご質問をして下さい」

もう、気が狂いそうになるよね

かみ合ってないでしょ?

それを、委員長が「答えてます」って、ナニソレ😩

(後藤、今井理事に通告のペーパーを見せながら
「ちゃんとこれ、いかなる法的根拠にって」)

後藤「いかなる法的根拠によるものかって、私、通告してんですよ、文字で。それで、今申し上げた刑事訴訟法と、通信傍受法と、組織的犯罪処罰法だけですか?と聞いてるのに、それ以外にあるかどうか

後藤「についてお答えにならないのは、これ、おかしくないですか?これ、内閣法に基づいて内調がやってるとか言われても困るんですよ。これは、キチンと、今言った3つの法律以外に、いかなる法律に基づいて行っているか、あるいは行っていないかについて、文書での提出を求めます」→理事会協議

通告してるなら、やっぱり何か隠してるの?

でも、単に質疑者と答弁者のレベルが合ってないだけにも見える😩

後藤「総理動静を見ますと、総理は、大体1週間に1~2回は、内閣情報調査室、瀧澤内閣情報官からレクを受けておられます。その中に、個人情報に該当する情報は含まれてますか?」

質問は「内調のレクに個人情報は含まれているか」ですね🙄

ス「ま、一般論として(え?😑)ぇー内閣情報、ぉー調査室では、自ら情報を収集してる他に、関係省庁が収集し、また分析した情報を集約しており、いずれにしろ、行政機関個人情報保護法など、関係法令にのっとって、適正に、行われている、このように承知してます」

えーっと、、、😭

後藤「それ、、たぶん、私が次にする質問だと思います。総理、動揺してんじゃないですか?」

質問も、自分が読んだ答弁も、全然わかってないのよね

後藤「まず、個人情報を内調のレクで、含めたレクを受けてますか?多分、含んだレクを受けてる前提で、えー私はこういう質問をしようと思ったんですね

後藤「内調が、総理にレクする時に個人情報が含まれているとするならば、これは、行政機関が保有する個人情報保護法第8条に基づいて、他の行政機関から内調は、個人情報の提供を、これに基づいて受けなきゃいけないはずなんです。これ全部、法律に基づいて、提供受けてるんですか?」

ス「先ほど申し上げましたけども(そうだよね😆)、、内調から私への、説明に含まれる個人情報は、内調が収集した、情報、また、他の行政機関が収集した個人情報が含まれる場合に、行政機関の保有する個人情報保護法第8条に基づいて提供された、ぁーーーー、、(原稿を凝視)その、一般論て、そうした

ス「情報、に、(突然早口に)関係省庁に集約した分析した情報を集約して、これいずれにしろ行政機関個人情報保護法など、関係法令にのっとって適正に行われている、こういう風に承知してます」

中身分かって読んでますかぁ??
意味不明ですがな😱

後藤「最後、なんか穴があいてますよ。内調が、総理にレクする時の情報に個人情報が含まれてる場合、内調自らが集めた情報でない場合、他の機関から集めた情報を、内調が集約して総理にレクするような場合には、全て、行政機関が保有する個人情報保護法第8条に基づいて提供されているという事で

後藤「よろしいですね?それでなかったら法律違反ですよ?」

ス「そそれ今申し上げましたように、、行政機関個人情報保護法など、関係法令にのっとって適正に行われている、こういう風に承知してます」

後藤「他の法律にのっとってもいいですけど、全て、行政機関の保有する個人情報保護法8条に

後藤「のっとって提供を受けてますね?」

ス「これに違反しないような形で、のっとって、情報収集をぉお、ぉー収集を、して、あの、情報レクを受けてるちゅーことです」(これ、って何よ😑)

後藤「ま、今のは、全部8条にのっとってやってるって事だと理解しました。よろしいですね?これ、8条にのっとらなきゃ出来ないはずなんですよ?もう一度聞きます。8条にのっとってやってますね?」

ス「ですから、その8条にぃ違反しないようにのっとってやってるっちゅーことです」

後藤「もしそうやってるんなら、最初からそう答えるはずじゃないですか。穴あいてんじゃないですか?」

委員長「申し合わせの時間がきておりますので、おまとめ下さい」

後藤「8条にのっとってやってる場合は、全てこれ報告されてるんです。で、目的外利用の場合は、他の機関に提供する場合は、

後藤「全部、HPに出てるんですよ。でも内調なんて、そん中出てこないんですよ。これ、どういう事ですか?」

委員長「申し合わせの時間が来ておりますので、終了して下さい」

後藤「今、質問しました」

委員長「いえ、時間外なので終了して下さい」

後藤「ここは大きなテーマだと思いますので、

後藤「これからも聞きたいと思います」

いいとこで、強制終了😭

仏語読みの国会ウォッチャー。 実況したり書き起こしたり。

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  2. buu
  3. 2021/03/31 20:35:22 公開
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