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「SARSは新型コロナと遺伝子は8割同...」、@blanc0981 さんからのスレッド

SARSは新型コロナと遺伝子は8割同じで親戚。
そのSARSはADEを起こすとされてる。下のグラフを見て欲しい。右で抗体が多いときは感染を防ぐが、少ないと逆に感染を悪化させる報告。
今ワクチン打ってすぐで抗体高いから90%防止しましたって手放しで喜んでて良いのか?減るぞ?
researchgate.net/publication/26…

SARSは新型コロナと遺伝子は8割同じで親戚。 そのSARSはADEを起こすとされてる。下のグラフを見て欲しい。...

抗体は発症してからも肺を壊すきっかけになるし、ADEの心配はあるし、注意が必要なんです。
T細胞が発症してからも重要(抗体が先天的にない人でも治ってる)記憶の免疫としてもADEは起こさないし、変異株にも広く有効だし、長期で記憶するから、そっちの免疫を強く作るワクチンが良いはずなんです。

皆が良い良いって言ってる中で同じように良いって言って後に間違ってても責められる事無いもんね
ワクチンもそういう空気だよね
医者も疑うことを知らない、自分で考えない。
ワクチンは「分からない」が正しいねん。リスクを正しくインフォームドコンセントした上で選択してもらわないとダメでしょ。

不活化でもタンパクでも機序は似たようなもんでしょ
経産省のサイトでもなんか言ってるよ?
医クラが絶賛してるけど
細胞性免疫大丈夫なんか?ホンマに?自分で確かめた?
主論文は難解だぞ?
接種して抗体減ってきた頃に
知らねーっと

しーらんでしーらんで
医クラ妄信してるとしーらんで
私個人の意見としては
一般論としてCD8免疫誘導少ないとこの免疫学者も言ってる不活化とかタンパクのワクチンより
気持ちは悪いけどmRNAで
どちらかと言えばファイザーに賭ける方が良いと思う
伏兵としてDNAワクチンかな

副反応がどうとかアナフィラキシーとかそんな小さい事どうでもいい
リスクのある商品を売りつけるときに別の小さいリスクで目眩まししてるみたい
長期リスク、特に細胞性免疫を付けにくいワクチンがあれば、抗体が減った頃にADEだけ起こして何もしないより余計に悪いって事になるリスクはあるんだから

ぱっと見てこんな人たちがノババックス推してるから
俺はこの人たちより上か
一人で変な事言ってる奴か
どっちかだな

変異ウィルスに対しては抗体が減ったのと同じ意味になると思うんです
つまり割と抗体価が高くてもADEを起こしやすくなる
スパイク蛋白の抗体は諸刃の剣

願わくばADE関係ない中身のN蛋白への液性と細胞性免疫が新型コロナで有効でありますように
もちろんスパイク蛋白の細胞性免疫と

どうせ一年ぐらい経ってから
「細胞性免疫がついてないと抗体価が下がるとADEで感染増強することが分かりました」
とか言い出すんじゃないの?
気付くのが遅すぎるっていうねん。
もちろんノババックスだってちゃんと細胞性免疫誘導するかも分かりませんよ?
でも一般論としてmRNAより弱そうだと

スパイク全体でなくてスパイクの先端のRBDを抗原としたほうが良いんじゃないかと
開発してる話。
ワクチンは今後進化すると思う。ADEを起こしにくく、細胞性免疫を強く誘導する物に。
RBDだと起こしにくいかは不明
RBDを抗原とするmRNAワクチンも開発中のようだ

Artificial Proteins Never Seen in the Natural World Are Becoming New COVID Vaccines and Medicines

Researchers have begun to crack the code of protein structure, allowing them to remake, well, everything

scientificamerican.com

国はファイザー、モデルナ、アストラゼネカ、ノババックスの主論文を元に特にCD8免疫にどの様な差があるのか、
又SARSでは見られたADEが
なぜ近縁のSARS-2では心配ないという根拠
「専門家」連れてきて
ちゃんと国民に丁寧に正しく説明しろ!
「専門家」にその能力が無いか…

こういう話は
「感染症専門医」や
「公衆衛生専門家」や
「ウイルス学専門家」は
クソの役に立たないから。
知ったかぶって有効率何%とかアナフィラキシーは大丈夫とかくだらない事を偉そうに言うな、引っ込んでろ!
河岡先生とか
「(特にウイルスの)免疫の専門家」を連れてこい!
国民に説明しろ!

大人の事情で河岡先生も連れてこれないし説明も出来ないそうです…
変に説明して国民が怖がって打たなくなると困るので

「ただぁ……ちょっとだけ腫れたり頭痛が出ることも😔チラッ…
でもすぐ引くしアナフィラキシーは会場で対応します😃😃
私も打ちました、皆様もぜひ戦時債権をお買い求め下さい(詳しい説明は大人の事情で出来ませんが)」
インフォームドコンセントってしなくて良くなったんだ

「ワクチン接種」篇|政府インターネットテレビ

政府インターネットテレビの動画です。

nettv.gov-online.go.jp

河岡先生や私は
SARSでADE起こしたことも、
変異することも最初から分かってて、
何とか鼻から入れられないか
ADE起こさないでIgAと細胞性免疫だけ得られないか
1年以上前から言ってるわけです

荒瀬教授らは、新型コロナの感染者の免疫細胞から得られた76の抗体を解析。スパイクたんぱく質のNTDという部分に作用する抗体に、ウイルスに感染しやすくなる感染増強抗体があることを発見。中和抗体の量が十分あれば、影響はなかった。

要するにSARSと同じやん
左はどれだけコロナが結合するか

コロナのスパイク蛋白S1部は先っちょのRBD(ここで細胞と結合)と茎のNTDに分けられる
スパイクを抗原とするとそれぞれに対する抗体が作られます。

RBD抗体はコロナウイルスのACE2レセプターへの結合を阻止しますが
NTD抗体は逆に促進してしまいます
そのメカニズムは次

NTD抗体は2つ並んだスパイクのNTD部位にくっついて橋渡しして
先っちょのRBDチューリップの口を開けてしまいます。開いていると余計に細胞のACE2レセプターに結合しやすくなってしまいます

出典はこちら
amed.go.jp/news/release_2…
スパイク全体を抗原としている現行ワクチンでは両方出来てしまうので
少なくともRBDに絞ったほうがいいかも
RBDをもっと細分化した領域に絞る必要もあるかも
後NTD抗体に対する抗体の薬も可能性としては有ると思う

それと同出典には
「非感染者でも感染増殖抗体を少量持っている」と

私見としてコレは過去の風邪コロナウイルスの抗体の可能性があると。それがADEを起こしてる可能性を指摘したい。

理屈として、
自然感染や
スパイク全体を抗原にした現行ワクチンでは
間違いなくNTD抗体も出来て
ADEはある程度起こります。
風邪コロナの抗体持ってても起こるかも知れません。
そこで重要なのが細胞性免疫です。ワクチンは細胞性免疫を強く得られるのか確認しないと倫理的にも問題があると思います

ファイザーは当初ADEを起こしにくいと考えられるRBDを抗原としたBNT162b1ワクチンを進めてたんだけど
治験で特に高齢者に発熱や痛みの副反応が多かったことから、
残念なことにスパイク全体を抗原とするBNT162b2を市場に出すことに決めたんです。
効果は両方とも十分だった。
pref.saitama.lg.jp/documents/1896…

発熱や痛みよりADEの懸念の方が勝るので個人的にはADEの懸念が理屈として少ないRBDを抗原としたBNT162b1ワクチンを出して欲しい
臨床試験も途中までやってるので出そうと思えば出てきやすいと思います。
まあもし蔵出しで出てくるとしてもADEが議論されるようになるのがこの冬だとして来年かなあ。

ADEが体内で起こっても検出できる検査も無いし
ひっそりと悪化の方向に引っ張られるだけ
立証も出来ないし補償もされませんし、国も製薬会社も一切責任を問われることもありません。

朗報としては今月の論文で
中和抗体は感染一年後も半年後と変わらないと報告されたこと。どんどん下がるのではなさそう。
SARSでは17年間高いままだったことも。
高い中和抗体価が保たれるのであればNTD抗体があったとしてもADEは起こらないはず。

A long-term perspective on immunity to COVID

Clinical evidence for long-lasting immunity to SARS-CoV-2 infection

nature.com

だけどこういう事はワクチンスタートした頃には分かってなくて
結果オーライだったことが何となく分かりつつあるということ
結局実験だったし今後も長期は実験継続ではある
緊急だったから仕方ないけどインフォームドコンセントは必要

高齢者、又は肥満者、特に男性はハイリスクなのでぜひワクチンを

でも自然感染でも作られてしまうNTD抗体は無いに越したことはないと思うので
抗体と言う事に関して言えば
やはりスパイク全長に対するワクチンより
スパイク先端のRBDだけに対するワクチンが良いなぁ
ただし細胞性免疫の面ではRBDだけが良いのかスパイク全長が良いのかは不明
とにかくまだ分からない

RBDなら大丈夫かも不明だけど少なくともスパイク全体よりは望みがある。
あとワクチンでADEは起こってないって言うけどADEは0か1かじゃない。生体で起こってるかどうかはなんの検査でも分からない。「ワクチンでADEは確認されていない」と言うのは矛盾してる表現。

ADEと中和は綱引き。ADEが上回って酷い事になったのだけADEが起こりましたと言うわけじゃない。
ADEが起こらなければ100の感染力が110になったが、中和抗体や細胞性免疫が上回ったので結局治った、のような感じになってるはず。スパイク全長を抗原にする限りその様なADEは理屈として実は起こってるはず

1994京大胸部研ChestDis.Inst Kyoto Univ▷京大眼科▷京大総診。当院洗剤液を経産省が電話取材、実験で実証される。日本で唯一個人でコロナ英文論文書いてる人researchgate.net/profile/Daisuk…
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  3. 2021/06/16 20:08:34 公開
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